カテゴリ: 社会問題

    1 :名無しさん@涙目です。 ID:VBRpfhag0●.net BE:264168779-2BP(2000)
    7 :名無しさん@涙目です。 ID:h4Ufv7l30.net
    おれ左側からスタートして今右側だぞ
    42 :名無しさん@涙目です。 ID:uxGLJX2w0.net
    >>7
    多少の入れ替えがあるから資本主義の実態をマスキングできて
    円滑に階級階層の再生産ができるようになってるんだよ
    9 :名無しさん@涙目です。 ID:n3DhebnE0.net
    どっちもイケメンだから勝ち組じゃん
    本当に悲惨なのはそういう事じゃない
    14 :名無しさん@涙目です。 ID:hfNsOBIk0.net
    >>9
    そうだよな
    はじめに戻るってことは両方結婚できてるんだもんな
    56 :名無しさん@涙目です。 ID:lwM6QGBd0.net
    >>9
    >>14
    わろた
    11 :名無しさん@涙目です。 ID:uR/QcSvv0.net
    こんなん昔から一緒だろ
    資本主義じゃなくて環境
    20 :名無しさん@涙目です。 ID:MBHhM6FQ0.net
    リスクはあるかもしれんがそういう大きな流れから抜け出せる方法もある
    でもそんな事誰も教えないし教えられない
    社会通念が人に仕える事が正義となってしまってる
    22 :名無しさん@涙目です。 ID:ddD2ehKd0.net
    勉強なんて図書館行けば出きるし
    国公立ならバイトしながら十分行けるのに
    国や他人にケチつける前に自分が努力したか見直したら
    今からでも遅くないんじゃないの
    23 :名無しさん@涙目です。 ID:YGux8Ac80.net
    所詮カエルの子はカエルやで







    24 :名無しさん@涙目です。 ID:0dnYpKCI0.net
    考え方がそこまで至らんのだろうな

    社会ガー環境がー
    27 :名無しさん@涙目です。 ID:RUMZxicd0.net
    遺伝が8割だからな
    親が底辺だと子供も基本的に底辺
    もちろん例外はあるけど
    246 :名無しさん@涙目です。 ID:xEjbrWyn0.net
    >>27
    時代にハマるとトントン上に行く奴もいるし、時代にハマらないとてんで駄目っていう奴もいる。
    だからどの遺伝子が優れてるかは何とも言えないんで、ある社会の勝ちパターンにハマる遺伝子ばっかり選別しちゃうと、弱点突かれたら一気に崩壊する。
    今の日本のようにね。
    32 :名無しさん@涙目です。 ID:70aDJvEH0.net
    殆どの子は親や周りの大人が社会の全てだと思うからな。
    33 :名無しさん@涙目です。 ID:pMfB+Qsc0.net
    金持ちの家に生まれて何不自由なく育ったのに
    屑をドブ水で煮詰めたような奴が生まれてくるのはどうしてなの?
    109 :名無しさん@涙目です。 ID:mO1y1VnO0.net
    >>33
    親の教育が悪いから。
    金持った親でも成金みたいなやつだと
    正しい金の使い方、常識を持ち合わせていない、
    もしくは両親のどちらかが馬鹿で、その馬鹿の方が子育てに加担した場合
    または家柄良くて資産家でも毒親連鎖した場合
    43 :名無しさん@涙目です。 ID:f7gHnWke0.net
    色々とズレてるんだよ
    格差そのものが問題ではなく
    格差が拡大し続けていることが問題なんだよ
    このままだと階級社会待った無し
    47 :名無しさん@涙目です。 ID:NVwWIwF50.net
    >>43
    運用だけで資産が増え続ける資本家と
    資本家に労力を提供することで生活する労働者に分けるべきなのに
    これじゃどっちも使われる側だしな意味もないってのもな

    1000億の資産を年10%で運用する人と
    これの左側ベースの中流リーマンを並べて描くべきなのに
    61 :名無しさん@涙目です。 ID:37VKmZiM0.net
    俺(親)のところは、貧乏(工場作業員)だけど
    息子は一生懸命勉強をして京大に入って、現在検事

    大切なのは、
    「今できることはその場でさせる」
    「子供に我儘をさせない(特に他人に迷惑がかかるような行為)」
    「子供との根競べで負けない(0〜15歳)」

    特に感じるのは、「子供との根競べ」
    周りを見ていたら親の方が子供に負けているケースが多く、子供が我儘になっている

    金持ちの方が子供の厳しいんだと思うよ。
    甘えんな
    63 :名無しさん@涙目です。 ID:r8cUEorh0.net
    学費払えないから高卒労働者になりましたって人らはこういう文句言っていいけど
    学力足んなくてFラン大にしか入れませんでしたってのがこれを言ってたらそれはただの甘えだよね
    87 :名無しさん@涙目です。 ID:eidB/CnA0.net
    >>63
    学歴も金次第だ
    幼稚舎から慶應に入れられる財力があれば、子供はエスカレーターで慶應卒
    93 :名無しさん@涙目です。 ID:gvQK9suV0.net
    >>87
    ハーバードやケンブリッジは金だけでなんとかなるのか?
    94 :名無しさん@涙目です。 ID:eidB/CnA0.net
    >>93
    そこはもっと酷いだろ
    ハーバード大なんか学費が4万ドル/年だぜ
    一般家庭からなんか通えない
    64 :名無しさん@涙目です。 ID:rGIjPegZ0.net
    資本主義の何が悪いのだろう?共産主義ならこの差はもっと絶望的になるというのに
    67 :名無しさん@涙目です。 ID:ltT0ZLYA0.net
    親が優秀過ぎるとあれだけどな自分は苦労知らないから子供の教育も案外疎かになる、むしろ挫折したやつのガキが人口的に優秀にされることの方が多い、結局中途半端だけどね
    71 :名無しさん@涙目です。 ID:hUYzD2oe0.net
    努力ができるかどうかも遺伝だからな
    親が怠け者なら努力できる人間にはならんわ
    77 :名無しさん@涙目です。 ID:s9VKn8F20.net
    自営業の息子が勉強できるのは
    家で親が昼も夜も頑張ってる所を見てるから
    工場勤めの父親だと仕事から帰ると
    だいたい疲れて茶の間に座って動かない
    子供から見たら何もしない人間に見えて何を言われても説得力がない
    85 :名無しさん@涙目です。 ID:ZS1daMg10.net
    勉強もお金も大切だけど自分の頭で考えることが一番大事だと思うね
    88 :名無しさん@涙目です。 ID:QQsgt8fY0.net
    つーかDQNは自分のガキをモロにDQN志向に育ててるでしょ
    お金も手間も掛けて
    マジメな子に育てたかったのにグレちゃったケースの方が超レアでしょ
    89 :名無しさん@涙目です。 ID:f7gHnWke0.net
    格差そのものが問題ではなくて、
    今も格差が拡大し続けているという状況が問題
    98 :名無しさん@涙目です。 ID:ZS1daMg10.net
    ハーバードは親の年収が6万5千ドル以下の場合全額免除だよ
    102 :名無しさん@涙目です。 ID:2WeP72ul0.net
    >>98
    それは、ものすごく成績のいい白人の学生の場合のみ適用される
    イーロン・マスクみたいな奴
    アメリカの大学生はstudent loanに苦しめられている
    学費の安い州立大学の方が、その比率は高い
    なぜかというと、ハーバード大やイエール大を受けるような学生は金持ちの子供で、学費は親が全額払ってくれるからだ。
    さらに言うとハーバードやイエールやプリンストンにはフラタニティやソラリティというサークルがあって、
    この繋がりが将来のポストを約束してくれる
    132 :名無しさん@涙目です。 ID:ZS1daMg10.net
    >>102
    あまり詳しくないけどイーロン・マスクは南アフリカ出身だからじゃないの?異国の人間が審査厳しくなるのはあたりまえだと思うけど
    118 :名無しさん@涙目です。 ID:nkaUZ3gq0.net
    いつの世にも勝者と敗者がいるというだけ。
    123 :名無しさん@涙目です。 ID:hnKntiOs0.net
    >>118
    共産党が支配する中国ですらそうだもんな
    121 :名無しさん@涙目です。 ID:Dc1T2OUU0.net
    頭が悪い親にお金がないことよりも
    頭が悪い親は子どもに勉強の重要性を教えないことがマズいと思うんだよな
    156 :名無しさん@涙目です。 ID:ZW37Don10.net
    世の中は公平だって前提があるから不平不満を持つんだろ
    子供じゃあるまいし世の中は公平ではないっていい加減理解しなくちゃならない
    167 :名無しさん@涙目です。 ID:nBectDnl0.net
    多様性の世の中なんだろ?
    右の生き方が良くない、と決めつけるのは良くないんじゃないか?
    左の生き方は実際、窮屈な面白みのない生き方とも言えるぞ。
    171 :名無しさん@涙目です。 ID:bcq4xaxJ0.net
    少額でも株を買える世の中で、差益狙いで売買しなくても配当を得られるのに、
    タバコや課金ゲームに浪費する馬鹿は、何時までも底辺に決まってる。
    175 :名無しさん@涙目です。 ID:qjvQ1xoW0.net
    平等にすると勤労意欲が失われるのだから仕方がない







    232 :名無しさん@涙目です。 ID:HDiLthSz0.net
    ゲームとか自由にやらせてもらってるのは貧乏な家庭の方が多い気がする
    裕福な家は教育熱心なのでゲーム制限してるかそもそもゲーム以外の娯楽が充実してる
    255 :名無しさん@涙目です。 ID:xEjbrWyn0.net
    >>232
    たしかに実態と逆だよな。
    DQNの家は昔も今もゲーム漫画が身の回りにある。
    最近はスマホでポチポチやってる。

    でも子供3人東大に入れたエリートの家は大学入るまでゲーム禁止、スマホ禁止、テレビはニュース番組だけだもんな。
    242 :名無しさん@涙目です。 ID:3FbR08cg0.net
    平等な社会じゃなくて右の絵を望みます、ってことだろ?
    金持ちは俺らにもっと金を回せと・・・
    そんな発想しか出来ないから、万年貧乏人なんだよ
    252 :名無しさん@涙目です。 ID:vY/Vx5s20.net
    昔は勉強するためにお金がかかってきたが、今はネット環境が整ってさえあれば独学で勉強できる。
    誘惑も増しているが、自己制御できればこんな恵まれた環境は無いよ。
    285 :名無しさん@涙目です。 ID:gRw6OLN/0.net
    「悪の輪」というやつですね
    親の愛情を受けないで育った子供は自分の子供にも愛情を注がないそしてその子供は・・・

    1 :名無し募集中。。。 0.net
    「昔は殴る蹴るなんでもありの怖い教師が目を光らせていたから悪いことなどできなかった」というけど
    そのわりには不良や校内暴力も多かったよね?
    なぜだろう?
    2 :名無し募集中。。。 0.net
    ソフトな管理教育に変わっただけ
    見事に去勢されただろ
    3 :名無し募集中。。。 0.net
    不良や校内暴力が多かったから体罰全盛だったんだろうが
    ボケ
    4 :名無し募集中。。。 0.net
    叩いて指導が当たり前で教えられてるからね
    5 :名無し募集中。。。 0.net
    あの頃の連中は先公やマッポとジャレ合ってんだよ
    もちろんブン殴られもしたけどそれしか楽しいことがなかった時代
    6 :名無し募集中。。。 0.net
    体罰仕返しされたんだろw
    94 :名無し募集中。。。 0.net
    >>6
    校内暴力全盛期には卒業式の日は教師が震え上がった
    128 :名無し募集中。。。 0.net
    >>6

    俺らの頃は教師が生徒殴ると、その生徒は親に更にボコボコに殴られて先生に謝りに来たもんだが
    7 :名無し募集中。。。 0.net
    今の世代はお礼参りとかいったらほんとにお礼言いに行きそう
    8 :名無し募集中。。。 0.net
    昔の人間は強すぎるから体罰で矯正する必要があった
    今の子は弱すぎて体罰されると心が折れてしまう







    17 :名無し募集中。。。 0.net
    >>8
    本当に強い人間ならグレたりしない
    10 :名無し募集中。。。 0.net
    先生に歯向かったりするのがカッコイイ扱いで
    メディアも便乗して不良ブームだったから
    元々はそっちが先にあっての体罰だったと思う
    11 :名無し募集中。。。 0.net
    本当に危ない奴にはどんな武闘派教師も見て見ぬふり
    12 :名無し募集中。。。 0.net
    締め付けがきついほどそれに対する反発も強くなるのが当たり前だろ
    やたら高圧的な親や教師に反発するのは人間の本能
    秋葉事件を起こした加藤の人格が歪んだのも母親の異常に厳しい躾が主因だし
    13 :名無し募集中。。。 0.net
    大人の環境がそんな感じだったから子供も落ち着かなかったんだろう
    ヤクザとかチンピラがいっぱいいたからな
    16 :名無し募集中。。。 0.net
    今は体罰がないから子供が好き放題やるんだ!というけどそのわりに不良は減ってるよね
    18 :名無し募集中。。。 0.net
    体罰で厳しく育てた結果が不良・暴走族
    19 :名無し募集中。。。 0.net
    昔と子供の数が全然違うじゃんよ
    22 :名無し募集中。。。 0.net
    体罰でこらしめても不良は懲りずに不良やってたしむしろ不良行為がさらにエスカレート

    体罰って大して意味なかった
    23 :名無し募集中。。。 0.net
    そーいえば今時はアレな中学生は志望校調べ上げてその高校にクレーム入れて進学できなくするみたいなコピペみたいなのどっかで見た
    29 :名無し募集中。。。 0.net
    >>23
    不良には行ける高校がないっていうのは昔からあったんじゃないの?
    25 :名無し募集中。。。 0.net
    でもおっさん世代のほとんどは「体罰&不良時代のほうが良かった」って思ってる
    26 :名無し募集中。。。 0.net
    力で物事を解決してたから
    生徒も教師も力ずく
    28 :名無し募集中。。。 0.net
    公立小中高校生の自殺者数(学校種別)1975−2005年
    文部科学省「平成17年度 生徒指導上の諸問題について」(2006年9月)警察庁調べ
    30 :名無し募集中。。。 0.net
    ふつーに考えて教師が生徒に暴力振るったらダメだろ
    生徒が教師に振るうならともかくw
    お手本にならないといけない立場なのに
    暴力を肯定する事になると
    31 :名無し募集中。。。 0.net
    80年代の校内暴力は60年代70年代の全学連、全共闘の低年齢化だよ
    90年代に入って校内暴力は沈静化したがそのはけ口として弱い者いじめとなった
    現在に至る校内いじめ問題の大きな要因は80年代の暴力教師にあったんだよ
    32 :名無し募集中。。。 0.net
    認知件数だけで言えば今が最盛期だよ
    33 :名無し募集中。。。 0.net
    不良を美化するな
    35 :名無し募集中。。。 0.net
    おっさんたちってやたら不良や暴力が好きだよなあ
    36 :名無し募集中。。。 0.net
    「生徒は学校の先生に怒られるために行くもんだ」みたいなことが
    ごく当たり前に信じられてた時代だよな
    39 :名無し募集中。。。 0.net
    皮肉なことに尾崎豊の登場から不良のオワコン化が始まっていくんだよな
    45 :名無し募集中。。。 0.net
    マジレスすると戦争・軍隊の残滓だろう
    軍隊経験者と軍隊経験者に影響されて育った年代が死滅に向かえば暴力使う奴は減っていく
    49 :名無し募集中。。。 0.net
    昔の人達って色んな意味で育ちの悪い人達の世代だよ
    貧困いじめ体罰モラハラパワハラセクハラ児童虐待家庭内不和が当たり前
    育ちの悪い人たちが親になり教師になり子育てや教育すると育ちの悪い子に育ってグレてしまうかスネてしまう
    さらに昔は暴力団員とか悪い人達が多い環境だったから不良になってしまう健全に育たない
    72 :名無し募集中。。。 0.net
    >>1
    体罰や管理教育をやっても非行は無くならなかったんだよ
    大多数の普通の生徒が嫌な思いをしただけ

    刑法犯には警察を呼ぶというシンプルな方針になったことで校内暴力はだんだん減っていった
    75 :名無し募集中。。。 0.net
    昔はクズ人間が多かっただけだろ
    今は淘汰され体罰が必要ないってだけ
    78 :fusianasan 0.net
    ちょっと違うよ
    校内暴力がひどくなりすぎて
    そのあと文部省が対策たてて
    体育教師とかにもっとビシビシ
    押さえ込んでいいって通達だして
    それと校則をめちゃくちゃ厳しくして
    校内暴力を沈静化させたのが結論
    校則が厳しすぎるってこと描いた
    僕らの七日間戦争とかジパングボーイ
    って漫画とか校内暴力なんて終わったあとに
    作られてる
    尾崎豊にはまった団塊ジュニアも校内暴力
    世代より後
    尾崎豊自身は校内暴力世代
    80 :名無し募集中。。。 0.net
    もうここ15年ぐらい成人式で暴れるってのが
    ずっと続いてるな
    これ世代論言えないぐらいこれからも
    風物詩になるんじゃね
    82 :名無し募集中。。。 0.net
    そもそも当時の校内暴力って一部の不良だからな
    先生も当時は校内暴力なんて絶対しない子たちと
    一部の悪さする不良って悪さする側がはっきりわかれてた
    今は一見普通に見える生徒が大麻を
    やってたりって見た目じゃわからなくて
    指導が大変て言ってる
    83 :名無し募集中。。。 0.net
    あの先生を蹴ってたガキも外で見かけたら
    こいつは先生蹴ってるなんてイメージ
    わかないだろうしな
    昔は先生ぶんなぐる不良なんて
    いかにも見た目からやばかったけど
    86 :名無し募集中。。。 0.net
    昔は理不尽過ぎたから揺り戻しでそのまま維持
    学校帰りにコンビニ・スーパーに入っただけで殴られたり
    忘れ物をたまたましただけで機嫌が悪いと竹刀で殴られたり







    88 :名無し募集中。。。 0.net
    ちゃんと理由のある体罰ばかり語られて美化されがちだけど
    昔は教師の気まぐれによる理不尽な体罰やセクハラも腐るほどあった
    大人を信用しなくなって反抗したくなる動機も今と比較にならないほど多かったんだよ
    89 :名無し募集中。。。 0.net
    >>88
    俺の記憶だとすぐに体罰するような教師はちょっとヒステリー入ってるような精神おかしい教師だった
    91 :名無し募集中。。。 0.net
    教師のくせにまともに言葉で説明できない人間が体罰に走る
    92 :名無し募集中。。。 0.net
    戦前・・・スパルタ式軍国教育・不良などありえない
    戦後〜60年代・・・義務教育では基本的に戦前式を踏襲・不良などありえない
    70~80年代前半・・・世界的カウンターカルチャー・学生運動など大学生暴れ高校以下へ影響
    80年代後半〜90年代・・・カウンターカルチャーが高校生以下へ影響拡大ヤンキー全盛期
    00年代〜・・・校内暴力いじめ問題深刻化し嫌気ムード・荒れ校対策で校内暴力収束傾向

    概ねこんな感じだろう
    113 :名無し募集中。。。 0.net
    昔は今で言ういじめがなかなかいじめと認知されてなかったし不登校したいやつも暴力を使ってでも無理やり登校させてたからな

    1 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    今の学生「ウワアアアン!iPad返せ!(ポカポカ)」

    クラスメート「撮影!拡散!」

    警察「逮捕!」

    保護者A「クラス全員大学にしろ!」
    保護者B「うちの子はもう学校行きたくないって!」
    保護者C「うちの子は来週入試なのに!」

    マスコミ「ニュース!報道!」

    ネット「新しいオモチャや!木っ端微塵になるまで叩いたろ!」

    めっちゃ大事になってて草
    2 :名無しさん@おーぷん ID:asQ
    飛び級してて草
    3 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    >>2
    クラス全員な
    184 :■忍法帖【Lv=19,キラークラブ,xrp】 ID:RVc
    >>3
    訂正すべきはそこじゃない
    4 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    まさかiPadで人生終了するとは思わんかったやろなぁ
    5 :名無しさん@おーぷん ID:asQ
    でも本当にバカすぎる

    わずか16年で人生めちゃくちゃにしてて親はどんな教育してるんやろか
    周りもアホすぎる
    6 :名無しさん@おーぷん ID:J3X
    昭和の先生は普通にぼこぼこにしてくるぞ
    7 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    昭和やと停学1週間てとこやな
    9 :名無しさん@おーぷん ID:JXU
    先公っていう響きが懐かしい
    10 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    昭和の先生「そろそろ来る時期やな!返り討ちにしたろ!(ワクワク)」







    11 :名無しさん@おーぷん ID:mAn
    きっと昭和ならあのあとなぐりあいの喧嘩だろな
    12 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    >>11
    生徒の方が半殺しになってるで
    弱い先生狙うと後からゴッツイ体育教師がやって来る
    13 :名無しさん@おーぷん ID:mAn
    金八先生的な展開
    17 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    先生もやり返してええと思うんやけどな
    保護者とガキが調子に乗りすぎたせいで教師の地位が落ちすぎや
    人生で得になる事を教えてくれとるのに
    18 :名無しさん@おーぷん ID:OhO
    最近の子はネットやってて変なとこで知識あるからなぁ
    バカすぎればこうやって自爆するからええんやけど
    20 :名無しさん@おーぷん ID:MBW
    >>18
    むしろその自爆に期待するしかないやろ
    22 :名無しさん@おーぷん ID:OhO
    >>20
    氷山の一角やと思うで
    19 :名無しさん@おーぷん ID:Ay5
    なんかあったんか?
    23 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    >>19
    福岡 生徒 暴行でググるんや
    24 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    というか今頃のガキは先生に手あげたら即退学って知らんのか
    26 :名無しさん@おーぷん ID:J3X
    >>24
    相手してくれるだけ昭和の先生の方がまだ優しいわな
    今はそんなことしたら事務的に処理されるだけやから
    28 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    >>26
    いや先生サイドは関係なくない?
    先生に手を出す時点でそれは退学を覚悟することってこの福岡のガキは知らなかったやろ多分
    27 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    些細な事で人生終了しない為にも殴って躾てもらった方がええで
    29 :名無しさん@おーぷん ID:OhO
    今回のはたまたま自爆したからいいものの、拡散されなかったら退学にはならんかったやろ
    31 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    >>29
    いや高校(特にアホな高校)は手出したら即退学やで
    30 :名無しさん@おーぷん ID:Nbm
    表面に出てないだけでこんな糞ガキが大勢居るんやろなぁ
    32 :名無しさん@おーぷん ID:glu
    やられた教師「バカガキ退学さいっこおおおおおおおwwwwwwンゴオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
    38 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    >>32
    これあるやろな
    生徒の将来の為にまさか逮捕するとは思わなかったって言っとる保護者もおるらしいけど
    ほな先生の人生はなんやと思っとるのか
    42 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    >>38
    今回の逮捕に関しては先生は被害届出してないぞ
    こんだけ広まってしまったら警察は組織として見逃せない
    45 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    >>42
    さっき被害届出したってニュースやってたで
    49 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    >>45
    さっき(ずいぶん前
    53 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    >>49
    ワイは今朝のニュースで知ったで
    33 :名無しさん@おーぷん ID:CpC
    スクールウォーズやヒャッハーマッドマックスやビーバップが悪い
    でもそういう時代だったよなwww
    37 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    学校に警察とか第三者入れたらええやん(ゲス顔
    どうせ利権云々で消えるやろうけどな
    39 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    >>37
    アメリカみたいに銃社会なら警察入れない方がやばいけどなぁ
    日本平和やし
    43 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    >>39
    警察おったとしても陰キャが乱射するんやけどね
    40 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    学校側も結構法律無視して私的自治やっとるし
    生徒側だけ司法にゆだねるのは問題やろ
    さっさと司法を学校に入れろ
    41 :名無しさん@おーぷん ID:J3X
    将来とはいうけどこんな奴の将来なんてお察しやろ
    47 :名無しさん@おーぷん ID:hTA
    なんで、各教室に監視カメラ設置せんのや?
    52 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    >>47
    予算と証拠が残るから







    55 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    ワイは警察が先に逮捕したんやと思ってたわ
    あとちゃうか?被害届だしたのは?
    59 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    >>55
    学校で起こった出来事を警察が通報してないのに逮捕したら
    学校の私的自治の侵害やわ警察側の不祥事になるで
    64 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    >>59
    じゃあ学校側が被害届だしたんかな?
    それかこの先生がブチギレて警察行きじゃぁ!ってしたのか
    67 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    >>64
    ニュース見ろや…
    まとめブログだけやと全容わからんで

    動画が流出して学校側に警察が確認からの被害届出されて逮捕
    73 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    >>67
    じゃあそれやと最初に動いたのは警察なんやな
    63 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    学校で生徒の私物を取り上げることは違法に近いしな
    教師に過失がないとは言えない
    65 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    >>63
    違法に近い(違法ではない)
    やないんか
    71 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    >>65
    法律は難しいんだよなぁ
    ありとあらゆるところに適用されるわけやないから
    違反してても無視されたり容認されたりするで
    75 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    >>71
    でも現時点で違法ではないんやろ?
    80 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    >>75
    本格的に弁護士使って訴えたら違法になる可能性は高い
    高校生の進路が0になるからやらんやろうけど
    77 :名無しさん@おーぷん ID:l4g
    Twitterにあがった動画見た人が福岡の警察に通報したんでしょ?
    で警察が学校に確認したと
    79 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    >>77
    これやったとしたら学校先生サイドは被害届出す気は無かったんやないか
    ここまで話題になったから出すしかなかったんちゃうぁ
    まあ全部憶測やけど
    78 :名無しさん@おーぷん ID:7Aw
    やーいい時代だ
    81 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    今のガッキの「ええもん撮れたから見て見て精神」すごいよなぁ
    みんながいつどこで大スターになるか解らんでほんま
    84 :名無しさん@おーぷん ID:LYp
    学校とか内申書書き換えまくっとるけど
    慣習みたいなみたいなもんやから
    公文書偽造とは言えんしな
    88 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    >>84
    先生のさじ加減ひとつやしな
    86 :名無しさん@おーぷん ID:l4g
    ヤフーニュースでも教師の意向により被害届は出さなかったとか記事によっては出したとか色々だった
    97 :名無しさん@おーぷん ID:6iN
    先生は出す気なかったやろ
    警察学校から言われてやろ
    100 :名無しさん@おーぷん ID:Smc
    >>97
    これやろな
    110 :名無しさん@おーぷん ID:wvO
    でも教師が反撃するとお前ら虐待だって騒ぐじゃん
    114 :名無しさん@おーぷん ID:hTA
    >>110
    騒ぐのは俺らじゃなくて保護者やマスゴミだろ
    117 :名無しさん@おーぷん ID:0jj

    あかん
    185 :名無しさん@おーぷん ID:w2D
    >>117
    よく考えたら不良とかいうレベルじゃなくて草
    143 :名無しさん@おーぷん ID:Gd8
    今回おかしいことはネットで拡散されてることなんだよなぁ
    拡散されて話題にならなければ警察も動くことなかったし退学だけで済んだ
    148 :まとめブログ ID:LYp
    >>143
    私的自治の原則があるからやん
    明確に証拠がないと警察も動けないんやで
    だから毎月ある一定の時期に登下校ルートに常駐して
    片っ端から荷物検査して逮捕しようとしてるで
    149 :名無しさん@おーぷん ID:6VA
    >>143
    >>145
    それやな
    校長の会見見る限りまともに見えたが拡散がなければわからなかった
    190 :名無しさん@おーぷん ID:mAn
    ワイの時代に先生刺し殺しちゃったやついたからな…
    192 :名無しさん@おーぷん ID:9OI
    >>190
    女教師やったな
    管理教育の中枢を刺したって英雄扱いやったで
    まあ、実際、クソやったみたいやけど
    193 :名無しさん@おーぷん ID:mAn
    >>192
    しかも地元やで。それからバタフライナイフ禁止になった
    203 :名無しさん@おーぷん ID:dO2
    >>193
    そもそもナイフ持ち歩くとかヤバすぎやから禁止でええわ
    206 :名無しさん@おーぷん ID:mAn
    >>203
    キムタクがドラマで使ったのが始まりやな。ナイフアクションがかっこよすぎる
    221 :名無しさん@おーぷん ID:dO2
    >>206
    ギフトやろ?ワイが中学生の時に放送されてたから世代はドンピシャや
    当時の友人にも持ってる奴おったしな

    当時は何も思わなかったけど、オッサンになった今はナイフ持ち歩く中高生とか絶対無理だし
    188 :名無しさん@おーぷん ID:UUj
    昔は殴り返してたからなぁ
    あの先生は有能やったね
    殴ってたらあのクラスの雰囲気も当該生徒も全く悪くないように報道されてた

    1 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    こんな時間だけど早起きしたからスレ立て。
    質問あれば随時。
    5 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    1.上司は部下と飲む際、全額おごるべし
    6 :名無しさん@おーぷん ID:N8S
    上司は飲み会に顔を出さないで金だけ出すべしッ!
    13 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>6
    それは上司じゃなくて経営者
    挨拶だけして金置いて帰ってくれるくらいが潔い
    7 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    というか、飲み会は会社の経費で執り行われるべき。
    それが無理なら上司は自腹を切れ。
    切りたくないなら部下を誘うな。

    でもおごりなら部下は上司にとことん付き合え。
    9 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    部下から誘った場合は?
    10 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>9
    それは上司次第。
    おごれないなら受けるな。
    おごれるなら極力行け。
    11 :名無しさん@おーぷん ID:vrs
    変な貸し作りたくないから奢りとか勘弁
    16 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>11
    仕事で返せばええんやで
    24 :名無しさん@おーぷん ID:vrs
    >>16
    それが変な貸しなんだよ
    金額じゃないからいくら返せばいいか上司次第







    32 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>24
    ハッキリした数字が無いなんて逆にラッキーだと思わなきゃ
    上司次第で得することもあるんだしそんなにネガティブになることもない
    38 :名無しさん@おーぷん ID:vrs
    >>32
    たかが数千円で何度も忖度したくないんだよ
    エンドレス配慮
    42 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>38
    1回でいいんじゃない?やる気が有るならまた上司にたかればいいんだよ(「たかる」って方言なのか?)
    43 :名無しさん@おーぷん ID:vrs
    >>42
    返したよ、はい終わり

    なんてむーりー
    48 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>43
    上司の足元を見て「まぁいいですよ。この間ご馳走になりましたしね」とか言ってれば上司の顔も立つし自分の株も上がるし次にも繋がるし
    12 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    2.部下は自分の仕事がいくらくらいの利益になったのか常に考えろ
    18 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>12
    そんな有能な部下がいたら苦労せんわ
    44 :名無しさん@おーぷん ID:N8S
    >>12
    それやると給料と見合ってないって辞めてく奴多数
    46 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>44
    経営者が無能だとそのパターンだね
    17 :名無しさん@おーぷん ID:vrs
    利益なんて経営者が出来なくなったら考えとけばいいじゃん
    会社が儲かっても自分の利益にならないし
    22 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>17
    会社がもうかれば自分の利益になるぞ
    26 :名無しさん@おーぷん ID:vrs
    >>22
    経営者はそうだろね
    20 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    有休を求めるのもいい。サビ残拒否もいい。
    でも常に自分がどれだけ具体的に会社の利益を生んでいるのかを考えてくれ。

    もしゼロなら大きな口は叩くのはまだ早い。
    28 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>20
    ゼロでも大きな口くらい叩かせろよ
    そしてそれが自分に返ってくることを教えてやればいい
    叩かせないから大きな愚痴になって生産性も下がるんだよ
    労働者を乗せてやるのも経営者の手腕の見せどころ
    33 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>28
    「大きな口」ってのはロクに利益を生んでないのに「有休もっともっとクレ」とかそういうアレな。
    「俺がこの会社を変える!」とかなら大歓迎。
    27 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    箇条書きにしようと思ったが言いたいことはこの2つだったわ
    29 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    上司に言いたいこと→部下にはおごれ
    部下に言いたいこと→上司とコミュニケーションをとれ。謙虚になれ。
    31 :名無しさん@おーぷん ID:vrs
    コミュニケーションじゃなくて飲みニケーションじゃん
    35 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>31
    飲みニュケーションは大事だと思う。
    飲めなくても。
    37 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    部下サイドに欠けがちなのは「会社は利益を出さなければ倒産する。利益を出すのは社員である。そして自分はその社員の一員である」という意識だと思う。

    学校のように自分がサボっても上司に怒られて終わり。
    学校はつつがなくいつも通り。
    こんな風に会社をとらえてる人間が多い。
    39 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    学歴だけで正社員に採用する会社が悪い
    アルバイトや派遣で様子を見てから意識高い奴だけ正社員にすればいいのに
    40 :名無しさん@おーぷん ID:nK5
    経営者サイドに欠けがちなのは社員に気持ちよく仕事してもらうのが利益を生むという認識の欠如
    41 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    だから学校のように「今日休みまーす!」みたいな軽いノリで会社と関わりがち。
    誰かが休めばその分経営はピンチになる。

    でも若い奴は選択肢があると思ってる分、
    「は?有休は当然の権利でしょ?ナニここ?ブラック?無理言うなら辞めるし」
    という思考に行きやすい。
    45 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>41
    今は人手不足だから仕方ないよね
    でも当日欠勤を有休で処理させたらダメでしょ
    会社に与えた損失は理解させないと
    だからと言って一人休んだくらいでピンチになるのは経営者が悪い
    47 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    で、これはあながち間違いじゃない。
    「嫌ならやめればいい」これは正しい。
    でも、みんながこういうスタンスをとると、最終的に困るのは雇用される側だ。
    49 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    みんながみんな「テキトーに仕事しよー。あ、5時になったばいばーい」を実行したら、ほとんどの会社は潰れる。
    ここを部下サイドは分かっていない。
    54 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>49
    それを上司は教えないと
    50 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    逆に上司サイドがわかっていないこと。
    それは「部下だった時の自分の本心」だ。
    51 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    辞めて困るのは雇う側も働く側も一緒
    どちらかが困るとか傲慢もいいとこのぼせ上がるなと思う
    52 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    上司もいつかは「部下サイド」で、理不尽な思いを色々してきたのに、
    自分は乗り越えた!とか思っているから部下にも厳しくあたりがち。
    これは本当良くない。







    53 :名無しさん@おーぷん ID:JMW
    上司がおxx好きなんだけど部下と飲みたがらない
    「おまえらxx飲んでも仕事の話しかしないし、そもそも話がつまらない。楽しいxxの飲み方を知らない。」
    という理由を公言して部下が誘っても拒否ってる
    59 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>53
    ダメな部下が増えたんじゃないダメな上司が増えたんだ
    57 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    上司がすることは限界ギリギリまで部下を褒めちぎって、部下のモチベーションを上げ、
    限界ギリギリまで部下のケツを拭う事。それも部下には悟られずに。
    63 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    上司は部下から上がってきた仕事を常に自分がやったものとして社長に提出しなくてはならない。
    駄目な部下がいてもフォローして最大限の結果を出す。
    しかもニコニコ笑顔で部下のモチベーションを維持する。
    これが上司サイドの戦いだ。
    65 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>63
    部下の責任にする奴は降格させてほしいね
    67 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    で、社長の仕事はというと、そんな上司をねぎらう事。

    それ以外の時間は事業のことを考える。

    これが上手くいけばその会社は上手くいく。
    68 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ID:nUx
    てか仮に全部奢りでも行きたくないし、ありがた迷惑なんですけど
    72 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>68
    こういう人間は出世しないし、上手くいかない。
    一人くらいならいてもいいけど、2人以上になるとちょっときつい。
    75 :名無しさん@おーぷん ID:m7J
    >>72
    根拠は?
    80 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>75
    結局まだまだ人の世ってこと。

    誰でも自分と親しくなろうとする人間を好きになるし、
    逆は好きじゃなくなる。

    恋愛に置き換えてみればわかりやすいでしょ。
    69 :名無しさん@おーぷん ID:vrs
    改善信仰なんとかして
    改悪だらけで迷惑
    74 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    社長は有能な上司を集めること
    仕事しないでヨイショしてるような上司に騙されないでね
    82 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ID:nUx
    xx飲まないだけで嫌われる社会
    85 :名無しさん@おーぷん ID:6RC
    >>82
    別に飲まなくてもいいんだよ。
    ノミニュケーションの場に付き合ってれば。
    88 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ID:nUx
    >>85
    あの手この手で理由つけて断ろうとしても、飲めって言われるから
    90 :名無しさん@おーぷん ID:6RC
    >>88
    なるほど。
    それは単に周りの人間がクソなだけ。
    91 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    「先輩」程度なら折半でもいいけど、出来るならちょっとだけ多く払え。
    上の立場の人間は偉そう指示する代わりに、下の人間に金を出させるな。
    94 :名無しさん@おーぷん ID:vrs
    出世したくない
    役職付いたら残業代0になって給料下がるのに責任だけ増える
    100 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>94
    全員がこういう考えになったら会社は潰れる。
    今まで自分が吸ってきた蜜を後輩に譲ってやれ。

    そのことを評価しない経営者ならそれはよくない会社だ。
    97 :名無しさん@おーぷん ID:95v
    セミナーのコピーを見ると、
    対平社員「もっと下から上にコミュニケーション持っていかないと!上司に見限られちゃうぞ!」
    対管理職「もっと上から下にコミュニケーション持っていかないと!部下に見限られちゃうぞ!」
    どっちやねんって思うわ。
    相互の歩み寄りが大事なんだろうけど。
    105 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>97
    基本的には下から上に行くのがいい。

    「先輩先輩!」と「後輩後輩!」なら前者の方がかっこつくだろ。
    恋愛も年下が年上に・・の方がかっこ付くだろ。同じことだ。

    後輩は若いのにアレだけど、最初は先輩の顔を立ててやれ。
    111 :名無しさん@おーぷん ID:95v
    >>105
    なるほどね。
    下の方が上に歩み寄るスタンスって、昭和まではあったのにね。
    104 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    今の日本人の仕事に足りないのは「手間」
    色んなものを省くのが効率的と勘違いしすぎ
    手間を掛けることが結果的に効果をもたらすことがある事を覚えてほしい
    108 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>104
    こういう意見に耳を貸せる上司がいるかいないか。
    そういう上司になれるかなれないかが会社の命運を握ってると思う。
    109 :名無しさん@おーぷん ID:m7J
    上司「俺様に合わせろ」
    とこう言ってるようにしか見えないんだけど
    115 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>109
    部下サイドにはそう映るかもしれない。
    事実そういうダメな上司もいるし、見極めは難しい。

    でも世の中はどんどん変化していて、昔の常識が今では通用しなくなってることもあると知ってほしい。

    例えば最近受けた相談で「部下がメモをスマホで取るのだがこれはアリなのかナシなのか」というものがあった。
    119 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>115
    その相談の答えは?
    126 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>119
    俺は「ナシ」と答えた。
    「世間がどうとかじゃなくて単純に俺が嫌だから。
    理不尽で非効率と思えるかもしれないけどごめんね。
    でも、それに依拠する成果があるなら許すよ」的なことを言ったと思う。
    130 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ID:nUx
    >>126
    機密性の高い案件ならともかく、スマホでメモ禁止とか無能か
    129 :名無しさん@おーぷん ID:WGG
    まだ2年目だけど、有休も全部消化するしサビ残なんて絶対しないし、始業ギリギリに行くし、周りの新人もこれが普通
    経営者サイドに足りないのは、これらは当たり前のことで、これを前提に会社を回せてないことだと思う
    131 :名無しさん@おーぷん ID:m7J
    >>129
    これだよな
    定時に帰ったら会社が潰れるとかそれは利益率の低い事業を採用している経営者の責任
    140 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>131
    たびたび恋愛に例えてすまんが、
    それはいきなり高収入の社会的地位のある男性と付き合おうとする女性の思考そのもの。

    それが悪いわけじゃないけど、一緒に成長していくという考えで付き合う道もある筈。
    138 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>129
    こういう考えを多くの人が持ったら社会は潰れると思う。
    9時から17時まで働いて世が回るほど日本は甘くない。
    お前が受けてる恩恵は、枠を外れて働いてる人がいてこそ得られているものだという謙虚さが必要。
    139 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>138
    それで潰れるなら早く潰れてほしいよ
    真面目が損をしたりバカが利用されるような会社がいつまでも残っていてはそれこそ日本にとって良くないことだ
    143 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>139
    どうしてもそう思うなら、それでもつぶれない会社を目指すしかない。
    でも能力的な面で目指せないのが現状だと思う。

    だったら自分の会社を成長させる方が現実的だ。
    145 :名無しさん@おーぷん ID:WGG
    >>138
    別に頑張りたい人は頑張ればいい
    でも当然のことをしてて謙虚になる必要が分からないし
    有休を取らない、サビ残して働くことで利益を出して、それが評価されるような会社はおかしい
    残業だって契約書に残業有りってなってるんだから命令されたらやるよ
    その分の給料はもらうけど
    こっちは時間と体力、言い換えれば寿命を売ってるんだから、それが安いと思わない方がいい
    142 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    枠を外れてまで働いでるのに法律を外れて働かせる会社は何なんだ
    サービス残業なんて面白ワードにするからイジメや万引きみたいに軽く見られるんだよ
    やってること犯罪だろうが
    147 :名無しさん@おーぷん ID:dFB
    いい加減労働時間で測るのはやめた方がええな
    労働内容で評価すべきだと思う
    生真面目な無能が評価されたりするのはダメ
    149 :名無しさん@おーぷん ID:6RC
    枠組守れ、はまぁ正論ですな。
    その一方でちゃんと義務は果たしてるのかな?
    売上やら成績やら色々あると思うけど。
    152 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>149
    「義務」というのは誰が決めたの?
    法だよね?
    じゃあ法は誰が決めるの?
    国民だよね?
    じゃあ国民にとってありがたい労働時間や会社のシステムが採用されるよね?
    でもそれで社会や会社は回るのだろうか?

    想像してみて。
    155 :名無しさん@おーぷん ID:6RC
    >>152
    逆逆。
    会社が決めたノルマをこなしてるとかの話。
    158 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>155
    会社が決めたノルマは当てにならないよ。
    大抵多く見積もってるだろうから。

    部下はそうと知りつつ100%頑張ればいいと思うし、
    上司は冷静にとらえるべきだと思う。
    162 :名無しさん@おーぷん ID:6RC
    >>158
    そう言う話じゃくて、権利を主張するなら義務を果たせって事。
    150 :名無しさん@おーぷん ID:19V
    でも仕事任せられたら納期あるんだし残業ぐらい普通じゃね
    174 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    >>150
    繁忙期なら仕方ない
    でも年中残業させるのはさすがに馬鹿なんじゃないかと思うわけで
    159 :名無しさん@おーぷん ID:WGG
    むしろ、労働環境悪くて人が少なくなって困るのは会社だろ
    これから生産年齢人口は減り続けるんだから、人手確保も重要だ
    だからこそ、法律くらい守らないでどうする
    先を見据えて今から漸次的に改善していかないと取り残されるぞ
    165 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>159
    法にとらわれすぎ。
    今の法制度は順守するには経営者には結構厳しい。

    それより自分が経営者側になって考えてみて。
    9時〜17時で利益を生みだすことが本当に出来るのかどうか。
    175 :名無しさん@おーぷん ID:dFB
    >>165
    時間で決められるのはちょっとな
    内容で決めるならともかく
    まあ職種によるけど
    177 :名無しさん@おーぷん ID:w1r
    >>175
    多分君は能力の高い人間なんだろうけど、
    時間でしかくくれない業種も結構多いんだよ。
    160 :名無しさん@おーぷん ID:bqi
    経営者・上司・部下の問題は、部活のガチ勢とエンジョイ勢のわだかまりみたいなものと似てる

    ガチ勢とエンジョイ勢は相容れないからな基本的に、難しいもんだわ
    176 :名無しさん@おーぷん ID:19V
    未来工業とか週休3日で結構金もらっとるし結局システムと社員のモチベーションをどれだけ高く維持できるかでしょうね
    178 :名無しさん@おーぷん ID:XKH
    社員のモチベーションを操作できたら売上なんてどうとでもできるよね
    180 :名無しさん@おーぷん ID:6RC
    >>178
    うーん。
    世の中8割は言われた事しかできない人間だしモチベだけでは・・・
    185 :名無しさん@おーぷん ID:19V
    ちなみに未来工業は社員にどうすれば生産性があがるか考えろ!と社員に丸投げらしいがね
    190 :名無しさん@おーぷん ID:5dq
    >>185
    トップダウン式は大抵失敗するからね
    現場で考えさせて自分たちで工夫する方がいいでしょ
    カイゼン活動だってとかそうじゃん?

    1 :名無しさん@おーぷん ID:Uxk
    何でイジメを行うのか(加害者側がイジメをしている認識がないのかの確認も踏まえて)
    加害者側にカウンセラーを配属
    これで、後日の「ジャレてると思った」の言い訳も抹殺可能

    虐められる側には事情聴取後、本人の性格に問題があるなら更生させるように家族入れて会議
    本人に全く非がない理不尽系なら民事訴訟起こすように勧める

    これだけで解決するのにイジメ問題が起きて数年経ってもイジメっ子可哀想で話が進まない日本おかしくね
    2 :名無しさん@おーぷん ID:n28
    加害者側を徹底的に指導ってのも有りだと思うよ
    見つかったら人生終了レベルで
    6 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>2
    加害者側のメンタルケアをするべきだよな
    被害者はイジメの首謀者がトラウマなんだから首謀者が変わればトラウマも克服出来るチャンスが出来る
    3 :名無しさん@おーぷん ID:ykR
    「イジメはありません」というスタンス
    7 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>3
    今どきそんなこと言う学校ってブラック企業かと疑わないかな、世論は
    11 :名無しさん@おーぷん ID:ykR
    >>7
    世論に疑われても、教育委員会に疑われなければいいんじゃないかな。
    4 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    俺の予想だが、何度も何度もいじめっ子の方をカウンセリング続けたら
    まともな学生なら遊ぶ時間奪う事で、もうカウンセラーと話したくなるはず
    次のイジメのターゲットも面倒くさくなってイジメ自体を止めるはず
    9 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>5
    むしろ、「うちの学校はいじめっ子、いじめられっ子のアフターケアもバッチリです!」って凄い宣伝になりそうなんだが
    12 :名無しさん@おーぷん ID:nuw
    >>9
    親はそんなもん信用しないよ
    16 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>12
    ホンマでっかTVで流せば余裕







    8 :名無しさん@おーぷん ID:Ha0
    まともな学生はいじめなんてしないだろ
    13 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>8
    ただ、加減分からなくてスメハラ同様、それがイジメだと思わん馬鹿も一定数居る
    セクハラと同義で被害者側が悲鳴をあげればイジメだろう
    10 :名無しさん@おーぷん ID:sEX
    断言する
    イジメは絶対なくならない
    14 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>10
    無くさないなら尚更対策必要なのに
    被害者可哀想ばっかだよな
    からの学校や教育委員会任せで、実際のいじめられっ子家庭しか本気で取り組まないという謎
    17 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>15
    イジメがあった学校は校長の退職金が半額になるんだろ
    そら教師も隠蔽するわ

    でも外野(家庭)が、何も行動しないから別にやりたい放題だよな
    まじで国民全員で無くしたいと思うならまず家庭が立ち上がるべきだけど興味無さそう
    18 :名無しさん@おーぷん ID:Xrp
    いじめが存在するという認識はなかった
    19 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    労組が存在しないブラック企業と同じで、デモなり抗議なりすればいいのに
    日本人はそれをしない

    イジメ問題自体お茶の間の雑談のごとしなんだろ
    20 :名無しさん@おーぷん ID:ykR
    イジメを解決したら退職金アップならいいのかな。無理やりイジメを作る奴出てくるかな
    22 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>20
    つーか退職金そのものを無くせばいいのにな
    21 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    正直教師の意見はどうでもいいんだよなぁー
    あいつらどうせ公僕だから国民が文句言えばへーこらしてくるぞ
    24 :名無しさん@おーぷん ID:6Gk
    いじめっこの親に問題があるパターンは何件か見た
    なんかしらの虐待を受けたか、泣いたりわめいたりすれば何とかなると思ってる子供がなる
    カウンセリングの案イイね
    27 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>24
    いじめっ子に問題があるのが明らかなのにそれをしないよな
    25 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    教師にボーナスとか退職金とか無くせばいいのにな

    教師は大変ー!ってこいつらの意見見る度に
    何で倍率高いのか離職率少ないのかわけわかんねーしw
    26 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    待機教師とか
    教師の受け皿なくて夜間講師してる奴もいるんだろ?
    ばかばかし
    28 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    ニコルが、いじめてる子も一生ネットに晒されて可哀想って発言しただけでバッシング

    俺もニコルと同意見だからビビったわ
    1度加害者になったら何してもいいと思ってる典型的ないじめっ子脳どもが正義かよ
    29 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    こういう意見ってどこに出せばいーのかね
    30 :名無しさん@おーぷん ID:9rn
    こんな時間レスしてるような奴らがなに言ってんだか
    32 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>30
    時間外に動ける暇な奴らが片手間にやるだけでも変われる
    33 :加速◆e2eLiq2qAE ID:TTC
    割れガラス理論て奴だな
    問題が小さい段階で対処すると全体の治安が良くなるという
    ニューヨークで実際に実施されて効果を上げた奴
    36 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>33
    所詮ガキがやるイジメなんて規模が知れてるし
    規模デカイなら警察入るべき
    40 :加速◆e2eLiq2qAE ID:TTC
    >>36
    そう思うわ
    34 :名無しさん@おーぷん ID:Vxl
    なんでいじめは誰が見てもすぐにわかる発見できるって前提なの?
    その前提ならカウンセラー以外にも解決策あるじゃん
    39 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>34
    イジメられっ子は必ず誰かに助けを求めてるから
    僕はいじめられてるけど立ち向かうから大丈夫!!って子は居ない
    41 :名無しさん@おーぷん ID:Vxl
    >>39
    なるほど、こりゃイジメは無くならんわけだわ
    47 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>41
    イジメがない、学校に居たのか?
    誰だって生徒の話を聞けば噂が立ってるもんだぞ
    37 :名無しさん@おーぷん ID:ykR
    イジメ報告SNSでもたちあげて、第三者でもいいから書き込みとか写真とかアップできるようにしよう。イイねがたくさんついたら通報。
    42 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>37
    密告社会はそれはそれで嫌だなー
    49 :名無しさん@おーぷん ID:ykR
    >>42
    今の若者はイイねのためなら何でもするかなぁと思って
    44 :名無しさん@おーぷん ID:fCg
    無視もイジメだとするならキモいヤツとも仲良くしなきゃならないわけかよ・・・・・・







    54 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>44
    本人側に問題あるなら、そこはきっちり更生させるべき
    例えば鼻くそほじった手で他人の机を触るとかやってたならイジメりるだろ
    55 :加速◆e2eLiq2qAE ID:TTC
    >>44
    それはいいんじゃない?
    無理に付き合おうとしてもイジメになりかねないし
    コミュニケーションやマナーは学校が教えるべき
    60 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>55
    コミュニケーションやマナーは家庭が教えるもんだろ
    66 :加速◆e2eLiq2qAE ID:TTC
    >>60
    機能不全起こしてる家庭もある
    今は家族までカウンセリングの対象にするケースがあるから
    学校でも同様の事をしなければならないんじゃないかな
    58 :名無しさん@おーぷん ID:CFW
    >>44
    話しかけられたら話すけど
    こちらからは話しかけない

    ↑こういうのもいじめになったらやっかいだわな
    61 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>58
    ソリが合わないやつとも付き合えっていういじめられっ子の理論はそれもまた違うと思う
    45 :朴拓也@朝鮮の誇り◆TAKUYAAAIo2m ID:DY4
    この1はアホなのかな
    51 :名無しさん@おーぷん ID:Vxl
    >>45
    こう言う大人が多いから見当違いな対策が多いんだろう
    56 :朴拓也@朝鮮の誇り◆TAKUYAAAIo2m ID:DY4
    >>51
    見当違いな対策は>>1だろボケ

    イジメなんてなくならないんだよ
    59 :名無しさん@おーぷん ID:nuw
    >>56
    何処が問題だと思う?
    71 :朴拓也@朝鮮の誇り◆TAKUYAAAIo2m ID:DY4
    >>59
    まずカウンセラーだわな
    カウンセラーが完璧に善悪の判断、倫理道徳の基準に精通してるなんて有り得ない、だからカウンセラーがイジメがあつたと言うてもそれはカウンセラーつていう一個人の意見、当然親や加害者は反論してイジメはしてないと言う
    まずここで、カウンセラーの一存でイジメの事実確認をすることが無理

    次に被害者側への事実確認、これを被害者が拒否する可能性だつて充分ある、強制的に事情聴取できるのは事件性のある事象のみに対して警察権力が行使できる
    今の法で被害者側への強制事実確認なんて無理

    次に民訴、まずこれは無理
    というかするほうがバカ
    74 :名無しさん@おーぷん ID:nuw
    >>71
    カウンセラーについてはそうだな
    だから>>68みたいになる
    52 :名無しさん@おーぷん ID:CFW
    ってか学校に監視カメラ導入すればいいだけなのにアホじゃね
    57 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>52
    驚くほど日本は教育に金かけられない
    現実的な意見で
    63 :朴拓也@朝鮮の誇り◆TAKUYAAAIo2m ID:DY4
    仮に>>1が全てうまくいつたとしよう、
    次は無視が始まるよ

    無視するしないなんて本人の自由だし、教育委員会や教師が無視しないようにと注意したところで、それは加害者側の権利を無視してる人権問題
    教師が加害者の交友関係に介入して、加害者の権利を剥奪する方が社会問題になる
    64 :名無しさん@おーぷん ID:YOL
    今の学校はそういう対策やってるやろ
    必要以上に敏感なんだから
    65 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    みんな仲良く平和にっていうのは理想論で解決になってない
    67 :名無しさん@おーぷん ID:YOL
    問題のある子にはスクールカウンセラーや発達相談センターなどが密に関わってくれてるぞ
    68 :名無しさん@おーぷん ID:Vxl
    カウンセラー「虐められてるの?」
    生徒「虐められてません」
    カウンセラー「ここでは嘘なんて付かなくて良いんだよ」
    生徒「虐められてません」
    カウンセラー「脅されてるのね」
    生徒「脅されてません」
    カウンセラー「もう大丈夫だからね、安心していいのよ」
    生徒「・・・・・・」
    70 :加速◆e2eLiq2qAE ID:TTC
    >>68
    草生える
    76 :名無しさん@おーぷん ID:CFW
    >>68
    これだわ
    いじめられている人は隠したがるからな
    で、自殺すると
    69 :名無しさん@おーぷん ID:qua
    学校に警察一人置けばいいんじゃね
    72 :名無しさん@おーぷん ID:ykR
    「人権問題」という名前に変えよう
    77 :朴拓也@朝鮮の誇り◆TAKUYAAAIo2m ID:DY4
    人が人である以上、私人間のトラブルなんて無くならないし、無くならないからそれを緩和するための法がある
    でもその法も単に緩和するためだけのものだから当然片方には不利益な判決がでる
    私生活での紛争行為にせよ、法廷判決にせよ、常に当事者のうち片方は負ける

    なので、イジメを無くすなんて不可能です
    78 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    そう。イジメられっ子は責任感強くて真面目すぎるから人に言わない

    でもいじめっ子の方は馬鹿だから口が軽い気がする
    79 :名無しさん@おーぷん ID:Vxl
    そんなにいじめを無くしたいなら洗脳でもしろ
    価値観も家庭環境も違う人間が集められてんだから
    多少のいざこざぐらいあって当然だろ

    問題は犯罪を犯罪と扱わない体質にある
    81 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    家庭環境が違う中で同じ環境で育てるなら問題はあって当然なのに黙ってる事に疑問を感じる
    83 :加速◆e2eLiq2qAE ID:TTC
    イジメは誰でも被害者になりえるけど
    やり返す奴はそのうち収束する
    やり返さないか対応ミスった奴が大きなイジメに発展するから
    初期の段階でイジメを発見できないと手遅れになるのは癌と一緒やな
    84 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    言われてみれば、イジメ発覚以前の話も問題にするべきか
    85 :名無しさん@おーぷん ID:nuw
    いじめっ子がバカだっていうのは昔の話じゃね?
    今は悪知恵が付いてる奴の方が多いと思う
    86 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    いじめっ子の方は、力関係誇示するために他人に言うと思うんよ
    88 :名無しさん@おーぷん ID:YOL
    細かく対策すると息苦しい世の中になりそうだね
    精神異常者が増えそう
    92 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>88
    規則を増やすとか監視を増やすとかより、問題が起きる前提で対策したいよなぁ
    90 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    女子は口が軽いから発覚しやすそうだが男は厄介そうだな
    91 :名無しさん@おーぷん ID:Vxl
    学生レベルのいじめを自分で対処できない奴が社会に出て戦えるか?
    言っちゃ悪いが世の中そんなに優しくないぞ
    せめて病院に逃げ込んでうつ病の診断書貰って会社にうつびょうでーす
    って言えるぐらいの図太さは必要なんや
    94 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>91
    そうなんだよな
    ヤクザでもないいばりくさったガキなんて社会に出たらヒヨコだぞと教えてやりたい
    95 :名無しさん@おーぷん ID:CFW
    いじめ対策には録音が効果的なんだけど

    「ボクが殴ったって証拠はあるんですか?」
    「音声だけですよね、口で喋ってちょっとじゃれただけですよ、そのアザは彼が自分で自分を殴ったんじゃないですか?」
    「実際虐められてるのはボクのほうなんですよねーこっちも訴えますよ?」

    みたいなのが普通にあるって専門家が言ってたな
    録音レベルまでいくいじめになると加害者の頭のおかしさはそうとうなレベルなんだとか
    98 :名無しさん@おーぷん ID:Vxl
    社会自体が考え方を変えるべきだね
    いじめはあっていい

    辞めさせるべきは犯罪
    110 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    >>98
    社会がイジメを無くさなければ!って思ってるのに無頓着なのはやっぱ自分に危害がないからだろうなぁ
    後は重く受け取りすぎ

    自殺は重いが問題は大きくない
    109 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    イジメはしちゃいかんと思うけど
    何でしちゃいけないの??って話になるとややこしくなる

    被害者が元は加害者側だった時とか
    114 :名無しさん@おーぷん ID:lGS
    虐めを無くす方法は無いよ
    人は3人集まると派閥ができるって言われてる
    学校で1クラスに40人詰め込めば、複数の派閥ができる
    学校の1クラスの定員数を2人までって決めて運営しないと、虐めを無くすのは無理
    だけど、そんな事不可能だろ?
    115 :名無しさん@おーぷん ID:y8R
    いじめをする人はストレスが原因だろ。
    いじめる人もある意味どこかで被害者になってるわけで、いじめる人だけを対象にいじめ撲滅なんて考えている時点で間違ってる。
    116 :名無しさん@おーぷん ID:qXF
    いじめという概念をいじめだと思ってない事が原因
    117 :名無しさん@おーぷん ID:y8R
    >>116
    いじめと遊びの違いって本当に曖昧だよな。
    119 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    セクハラと同じで受け取り方が喚けば犯罪になることもある
    120 :■忍法帖【Lv=1,バラモスゾンビ,5DQ】 ID:Uxk
    でも芸人イジリは笑ってるのは分からん
    123 :名無しさん@おーぷん ID:dpN
    >>1
    まず、話が通じないモンペ親が大多数だから
    カウンセラーをいくら配属させたところで
    逆にカウンセラーがいじめられるからムリ!w
    125 :加速◆e2eLiq2qAE ID:GW0
    >>123
    今は親の精神状態にも着目して
    家族全員にカウンセリング受けてもらうケースもあるねんで

    このページのトップヘ